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La lettre du PDG de Titan à Montebourg concernant Goodyear


lettre PDG Titan Montebourg Goodyear 640x274 La lettre du PDG de Titan à Montebourg concernant Goodyear


Le journal Les Echos ont mis la main sur le courrier envoyé du PDG de Titan international, possible repreneur de l’usine Goodyear en France, à Arnaud Montebourg. Il s’agit véritablement d’une claque que vient de prendre le gouvernement, alors que la CGT porte une lourde responsabilité dans l’impasse dans laquelle se trouve le site d’Amiens-Nord.

J’ai visité cette usine plusieurs fois. Les salariés français touchent des salaires élevés mais ne travaillent que trois heures. Ils ont une heure pour leurs pauses et leur déjeuner, discutent pendant trois heures et travaillent trois heures. Je l’ai dit en face aux syndicalistes français. Ils m’ont répondu que c’était comme ça en France (…).

Monsieur, votre lettre fait état du fait que vous voulez que Titan démarre une discussion. Vous pensez que nous sommes si stupides que ça ? Titan a l’argent et le savoir-faire pour produire des pneus.

Qu’a le syndicat fou ? Il a le gouvernement français.

Titan va acheter un fabricant de pneus chinois ou indien, payer moins d’un euro l’heure de salaire et exporter tous les pneus dont la France a besoin. Vous pouvez garder les soi-disant ouvriers. Titan n’est pas intéressé par l’usine d’Amiens nord.

La lettre en anglais :

Lettre Titan Montebourg Goodyear La lettre du PDG de Titan à Montebourg concernant Goodyear

 

Lettre Titan Montebourg Goodyear 1 La lettre du PDG de Titan à Montebourg concernant Goodyear

 Réponse de Montebourg à Titan

reponse Montebourg a Titan La lettre du PDG de Titan à Montebourg concernant Goodyear

 

reponse Montebourg a Titan 1 La lettre du PDG de Titan à Montebourg concernant Goodyear

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19 février 2013 - Catégorie : Actus
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Commentaires

71 Commentaires


iPsen a commenté le 19 février 2013 à 23 h 56 min // #1

Enfin quelqu’un qui voit les francais comme ils sont… de gros glandeurs :) et il a raison de placer ses billes ailleurs vu la qualité de notre gouvernement et ses perspectives d’avenir utopiques !

Dworkin a commenté le 20 février 2013 à 0 h 17 min // #2

Dire que les employés français glandent pas mal c’est une chose, mais comparer avec des usines indiennes ou chinoises … forcément ça n’a rien à voir.
A partir du moment ou ce genre de dirigeant n’a aucuns scrupules et ne voit pas de soucis à payer 1 euros de l’heure ses employés (à le lire ça parait scandaleux de vouloir être payés correctement) … on n’auras aucunes chances de gagner en compétitivité.

JayDee a commenté le 20 février 2013 à 0 h 26 min // #3

Le dernier paragraphe traduit est un peu sortie de son contexte.

Panic a commenté le 20 février 2013 à 1 h 14 min // #4

@ Dworkin En même temps, une entreprise est là QUE pour dégager des fonds. Ils ne sont pas là pour le plaisir ou aider qui que ce soit.

Donc oui, aucune compétitivité. En France, comme on dit (ou plutôt disait), on a pas de pétrole mais on a des idées. Et bien, on les attends toujours ces idées !

Le problème, ce ne sont pas tant les gens de maintenant qui perdent leur emploi que les jeunes qui voudront bosser en France et faire marcher le pays mais qui ne pourront pas car les entreprises ne voudront plus s’installer dans nos contrées et que celle créées sur ces terres seront mortes et enterrées par la concurrence étrangère.

Il faudrait une plus valus financière (taxe, avantage gouvernementaux,..) et/ou technique (personnel qualifié, technologie avancée,…) pour attirer les entreprises hors des pays cités. Chose que l’ont peut faire.

Mais bon, ça veut ses 35 heures, son augmentation de salaire minimum annuel, ses remboursements, ses congés payés, … tiens pourquoi pas être payer et rien glander aussi ! Ça serait tellement brillant ! Je suis bête, exclusivité mondiale, LA FRANCE LE FAIT DÉJÀ sous couvert d’aide sociale !
Pour dire à quelle point c’est encré dans l’idée nationale, même les petits bossent de moins en moins à l’école !

Il suffit de regarder l’Allemagne, un pays entier que depuis 23 ans, qui s’en sort plus que honorablement en ces temps de crise pour comprendre que l’on s’est perdu en route il y a bien longtemps.

Ce que je ne comprends pas c’est que le combat est idiot et perdu d’avance. Les gens ont besoin de travail pour vivre, les entreprises n’ont pas besoin de ces gens là pour fonctionner.

Bon, ça fait vieille gueulante inutile mais l’idée est là. Il faut arrêter de faire son vilain petit canard à râler ou pleurer en se comparant aux pays sous développés qui proposent de la main d’oeuvre pas cher. Au moins, ils proposent quelque chose eux :/ .

@JayDee La traduction entière du texte aurait été de meilleur augure en effet .
Ça tire à tout va, un peu dans tout les sens mais on ne peut pas dire qu’il y a beaucoup de faux dans ce qu’il y a d’écrit.

Ps: Désolé pour le bloc et respect à ceux qui ont tout lu :)

Vinc' a commenté le 20 février 2013 à 2 h 54 min // #5

Plutôt d’accord avec Panic, mais ça ne changera rien.

Enfin on peut dire que ce dirigeant est un peu a la rue quand même, il ne fait pas trop bon investir en Chine en ce moment (en Inde oui)

slopknight a commenté le 20 février 2013 à 8 h 13 min // #6

Encore un problème de mauvais patron, mauvais manager, qui ne sait pas gérer son syndicat et faire bosser ses gars. Nos patrons sont nuls car ils laissent nos employés glander, ce sont eux les fautifs !

romdo a commenté le 20 février 2013 à 8 h 17 min // #7

Ils vous arrivent d’ouvrir un journal ??? Prendre l’Allemagne pour exemple : pas de salaire minimum, salaire moyen de 720€, 20% de travailleurs pauvres, possibilité de payer les travailleurs 1 euro de l’heure, les chômeurs allemands sont les plus exposés à la pauvreté dans l’Union européenne, les retraités sont obligés de se faire exploiter pour survivre…
Ouais super l’Allemagne !!!
Allez y, vous reviendrez en France la queue entre les jambes !

PlextroPouet a commenté le 20 février 2013 à 8 h 30 min // #8

Si c’est une entreprise qui doit être reprise par une autre société, c’est qu’elle à une baisse d’activité qu’elle ne peut pas gérer …….

c’est normal que les salarié soient en train de glander, si ya pas de boulot ya pas de boulot..

C’est aussi facile de cracher sur le gouvernement, cela ne fait même pas 1 an que la gauche est au pouvoir et elle a récupéré une france catastrophique, il y a du taf et sa ne se fait pas en 2 jours ( surtout si ces faux-cul de droite et leur mauvaise foi légendaire leur mettent des bâtons dans les roues sans cesse … )

joegrafik a commenté le 20 février 2013 à 8 h 40 min // #9

@ipsen c’est drole les mecs de droite ont un cerveau qui leur interdit de revenir sur le passé a plus de un an ou quoi ? 17 ans de pouvoir a droite qui nous à foutu dans une merde pareil ? @dworkin l’allemagne ? des sous emplois à 800 euros par mois ?? c’est ca la solution… ou alors peut etre que ce sont les patrons qui sont nuls, psa renault choix esthetique et stategique des patrons = desastre…. resultat on vire des ouvriers… logique. inutile de vous dechainer je ne suis pas ouvrier, ni syndicaliste mais bien mon propre patron juste je ne pense pas qu’a ma gueule… Esperons juste que vous garderez vos places et que vous n’aurez pas à rouler en logan et aller a l’usine bosser 3h… 3h je reve qui connait un endroit ou on bosse 3h / jour n’importe quoi !!!

Tex69 a commenté le 20 février 2013 à 8 h 48 min // #10

Ça fait un moment que les syndicats français vivent dans un autre monde.
Il faudrait qu’ils se mettent à la page de la mondialisation et de la compétitivité, qu’ils vivent à notre époque et qu’ils comprennent enfin que leurs revendications utopiques desservent plus les entreprises qu’autre chose.
Quand au gouvernement actuel, c’est une vaste blague qui ventile, promet mais est incapable de faire mieux que les autres.

@Panic: ah l’Allemagne, quel bel exemple. Effectivement, ils s’en sortent bien mieux que les autres en Europe, mais à quel prix? Pas de salaire minimum, peu d’aide sociale, j’en passe et des meilleurs…
Alors effectivement, en France on paie une sacrée bande de branleurs, mais perso, lorsque je me suis retrouvé au chômage, j’étais bien content que les Assedics me paient.
Après, j’étais encore plus content de retrouver un travail.

Tex69 a commenté le 20 février 2013 à 8 h 56 min // #11

@PlextroPouet & joegrafik: au niveau faux culs et mauvaise foi, la gauche donne pas sa part au chien. Critique facile (comme tous les membres du gouvernement gauche ou droite).

17 ans de gouvernement de la droite avec des membres de la gauche au gouvernement comme premier ministre et ministres sous le deuxième mandat de Chirac tu veux dire joegrafik?
Plein emploi de fonctionnaires sous Mitterand. Fonctionnaire qui coutent très cher à la France. Alors oui, la gauche à mit la France dans l’état dans lequel elle se trouve actuellement. Oui la droite n’a pas été capable de redresser la barre… Tout le monde est fautif.

joegrafik a commenté le 20 février 2013 à 9 h 11 min // #12

je suis d’accord pour le gouvernement de cohabitation.
les fonctionnaires ??? c’est quoi les fonctionnaires !!! ca veut rien dire !!!! va à l’hosto aux urgences et tu verras ces salauds de nanti de fonctionnaire, ces profs qui en prennent plein les gueules et qui eduquent nos enfants, y a pas des mecs qui bosse aux impots….
miterrand etait un foutu enfoiré qd meme. au moins hollande à le merite de vouloir faire payer tout le monde pour nous sortir de la crise
crise que sarko a passer son temps à dire qu’elle n’existait pas
vivement qu’il revienne qu’elle disparaisse à nouveau ah aha ha
quelqu’un m’a dit qu’on me prenait pour un con….

HELLO a commenté le 20 février 2013 à 9 h 20 min // #13

Bon ça ne reste qu’une lettre d’un seul gars, non Français qui plus est et qui ne connait surement pas grand chose à notre pays, mis à part la tour eiffel et le french wine
Mais n’empêche, je suis assez d’accord sur les glandeurs. Si on faisait bosser tout le monde le temps de travail réel qu’il doit faire (je pense aux pauses clopes ou café de 15 minutes, sur le temps de travail) et bien on en tomberait du boulot, je peux vous le dire. Et si on encadrait un peu plus les syndicats, et surtout les syndiqués avec des délégations, ceux qui prennent leurs heures de délèg pour aller glander, faire leur courses, discuter avec les copains, tout ça pour nous sortir à tout bout de champs que le patron est un gros con et qu’il faut faire grève parce qu’on a que 2 % d’augmentation de salaire, il est temps que ces personnes là se rendent compte qu’on ne fait plus partie des pays riche et qu’il est grand temps de se remettre en question. Donc commencons par faire bosser tout le monde 35 heures par semaine, je peux vous garantir qu’on redeviendra plus compétitif!

durden a commenté le 20 février 2013 à 9 h 27 min // #14

Les grosses boîtes côtées n’ont qu’un seul objectif : faire de plus en plus de profits afin de rémunérer leurs actionnaires (et accessoirement que les cadres dirigeants se répartissent actions gratuites et stock-options).

Si quelqu’un a la preuve du contraire qu’il s’exprime maintenant ou se taise à jamais.

Après il suffit de réfléchir aux conséquences de ces exigences croissantes de rentabilité peuvent avoir sur les employés de ces grosses boîtes et sur les répercussions à travers toute la chaîne des sous-traitants.

C’est bien là le problème : savoir enlever ses oeillères et réfléchir (sans en être dispensés par le théorème de Chuck Norris)…

sqdis a commenté le 20 février 2013 à 9 h 28 min // #15

Bon et bien vu les com’s pro-travail lol moi je dirais plutot dans un terme un peu plus adéquate vive l’esclavages, en tout cas les entreprises se font de gigantesque benef, mais supprime des postes quand même, et se relocalise quand même dans d’autres pays demandez vous pourquoi ils font ça, et a quoi il veulent aboutir ! ;) Faut revenir a une consommation local et remettre les frontière FUCK L’Europe, Fuck Le Nouvel Ordre Mondial !

durden a commenté le 20 février 2013 à 9 h 35 min // #16

h t t p://w w w.lexpress.fr/emploi-carriere/emploi/francais-et-americains-plus-productifs-au-travail-que-leurs-voisins_1032421.html
En « glandant » toute la journée ? Faut qu’on m’explique…

PIB a commenté le 20 février 2013 à 9 h 49 min // #17

En France, en ne travaillant que 3 heures, on arrive quand même à faire le 5e PIB mondial et de surcroit en temps de crise ! Qu’est-ce que ça va être quand on va travailler 8heures… ne vous trompez pas d’ennemi, ne céder pas à la pensée unique.

lordfly a commenté le 20 février 2013 à 10 h 24 min // #18

les gens veulent un travail !!!! FAUX !!!!
de l’argent leur suffit :)

Obsolet a commenté le 20 février 2013 à 10 h 53 min // #19

@durden: S’ils parlent de productivité-horaire, le fait que les français travaillent 3h par jour n’influe pas sur le calcul. Sur quel fondement se base-t-il d’ailleurs pour dire que les français travaillent 3h/jour ? On parle plutôt de 40h par semaine en moyenne…

Tex69 a commenté le 20 février 2013 à 11 h 14 min // #20

@joegrafik: je suis d’accord avec toi pour les fonctionnaires, t’as pris les bons exemples concernant les hôpitaux et les écoles.
Le problème, c’est que comme tu dis toi même, il n’y a pas qu’eux.
Je suis mal placé pour te faire une liste, mais j’ai quelques amis fonctionnaires (impôts, voirie, SNCF) qui me racontent quelques histoires bien sympa…

Quand à Hollande qui veut faire payer tout le monde, laisse moi rire! Son dernier projet de loi (pour l’instant c’est un projet, ok) il veut reculer l’age de la retraite (chose que ton « ami » Sarko à commencé à faire – ce qui lui a d’ailleurs attiré les foudres de la gauche qui finalement continue dans cette lignée) mais uniquement dans le privé!
Si c’est tout le monde, c’est TOUS les travailleurs…

Je regarde pas la télé, mais de ce que j’ai cru comprendre sur le net, c’est que justement, Sarko était le seul à dire que la France était dans la m… à cause de cette crise et que la gauche criait sur tous les toits que qu’il n’y avait aucun problème…
Ou est la vérité?

Tutul a commenté le 20 février 2013 à 11 h 16 min // #21

Je trouve cette histoire un peu floue…
Je n’ai pas bossé suffisamment en usine pour être capable de juger de la quantité de travail réalisée par un ouvrier français. J’ai pas mal taffé dans des bureaux, et c’est assez impressionnant le nombre de pauses clopes/ café que les employés s’octroient sur leur temps de travail. A la limite, si le boulot est fait, y a rien à dire. En revanche dans la plupart des cas ils se plaignaient d’avoir trop de boulot et qu’il fallait embaucher du monde. Tu arrives à 9h30 à la cool le matin, 1h30/2h de pause déjeuner, plus facile 1h/2h de clopes+caffé, et on se casse à 18h.
Quand tu te mets à la place d’un « grand patron », comme le type qui a rédigé cette lettre, sachant que ces mecs là sont quasi h24 au taf, tu peux faire des raccourcis et te dire que les français sont des branleurs. Il faut garder en tête que la France donne une très mauvaise image à ce genre de mec, après l’histoire ArcelorMittal, la façon dont a été traité Bernard Arnault. Donc il ne faut pas vraiment s’étonner du contenu de cette lettre. On fait rêver personne.

joegrafik a commenté le 20 février 2013 à 11 h 32 min // #22

@tex69 certes il sont incoherents sur certains points mais tu peux compter sur coppe pour manifester contre cette loi pour sur !
mais tu as raison ca doit concerner tous les travailleurs.
euh la sncf c’est encore des fonctionnaires ? la voirie je sais pas, mais les impots je crois comme tous ceux qui paye on a du mal…
en tout cas les fonctionnaires ont quelques avantages et c’est vers ca qu’on devrait aller et pas niveler par le bas, ne pas jalouser les acquis mais se battre pour avoir le droit au meme non ?
SARKO j’en parle plus je suis pas objectif je suis allergique depuis tres tres longtemps bien avant son election et ca s’ameliore pas

en tout cas agreable de discuter sans s’echarper et sans nom d’oiseau

Ioa87 a commenté le 20 février 2013 à 11 h 35 min // #23

@Tex69 +1…laisse tombé ils regardent tous TF1…

Si on se calquai un peut plus sur le systéme anglais (pour ce qui est du chomage biensur!) il y aurais moins d’assisté, puisqu’ils devrons aller travailler pour pouvoir bouffer… 3 reffus de poste, on te coupe les indemnitées chomage et la, bin on ne manquerait certainement plus de plombier! J’en ai un peut marre de devoir faire des heures pour pouvoir rattrapper le pognon qu’on me retire pour que ces c** puisse bouffer des ships, en regardant les 12 coups de midi… et nous faire chier dans les salles d’attente chez le medecin le soir parce que l’aprem ils jouent à la console…

Mais bon, a pars lancer des projet de loi de m**** ils ne font pas grand chose la haut… Ah si, ils font des nocturnes à l’assemblée pour jouer au scrable…

joegrafik a commenté le 20 février 2013 à 11 h 41 min // #24

@tutul tu cherches du taf ?
mauvaise image aupres de gars qui veulent payer un euros par jour
ok je m’en tape qu’il reve pas. Mittal est un menteur
bref que du beau monde

joegrafik a commenté le 20 février 2013 à 11 h 52 min // #25

@loa87 pendant qu’il joue à a la console tu devrais….
prendre des cours d’orthographe hihihi….
sans deconner chomeurs = faineants t’as trouver que ça ?
bof type .

Ioa87 a commenté le 20 février 2013 à 12 h 05 min // #26

Oula! dsl pour les fautes… mais pendant qu’ils jouent, je bosse ;-)

Et je pourais t’en dire bien plus sur beaucoup de sujet… mais ce serai trop long…
Mais forcement, si tu ne comprend pas de quelle sorte de chomeur je parle… je suis un « bof type »… Je ne te parle pas du gars, qui victime d’une restructuration salarial se retrouve au chomage, non, moi je te parle des chomeurs qui n’ont jamais rien fait d’autre que de chomer depuis leur 16ans… qui profite du systéme au maximum… voila de qui je parle… mais ce n’est qu’un exemple parmi d’autres, et des abus de ce genre il y en à des tas! Enleve tes œillères…

Tex69 a commenté le 20 février 2013 à 12 h 12 min // #27

@joegrafik: les débats sur la politique, c’est les mêmes que sur la religion. C’est stérile et chacun reste sur ses positions.

Je te retourne le compliment; sans dire que notre discussion est pointue, nous sommes resté courtois et avons exprimé notre point de vu.

Après, il faut quand même reconnaitre que c’est grâce à la gauche et aux syndicats que nous des jours fériés et nos 5 semaines de congés payés.
Seulement, avec les pays émergents, faut arrêter les conneries de revendications débiles et irréalistes parce qu’on a du soucis à se faire.

Et oui, la SCNCF n’est pas privatisée et appartient encore à l’État. Je n’ai rien trouvé de contradictoire sur le net à ce sujet ni dans Wikipédia.

Sarko, il est vrai qu’on peut lui reprocher pas mal de chose: hargneux, nerveux, impoli, trop vouloir en faire, management qui laisse à désirer, projets de lois… Ça l’a rendu impopulaire.
Mais faut reconnaitre que c’est un de ceux à le plus voulu faire bouger les choses et remettre en cause certains acquis (sauf le leurs bien entendu!)

Hollande, il est train de nous la mettre à tous.
Il a promis des choses qu’il ne tient pas (il ne pourra jamais rien faire contre les personnes de la finance et des banques) il a menti (réductions des dépenses (ministres moins payés, mais on a plus; personnes du gouvernement irréprochables – Ayrault en est un bel exemple)…
Faut arrête de croire que c’est le Messie.
Par contre, on se souviendra de lui comme le Président qui a fait le projet de loi pour le mariage gay et l’adoption des couples gay.

durden a commenté le 20 février 2013 à 12 h 16 min // #28

Quand on est malade, c’est bien de soigner les symptômes mais c’est mieux de traiter la cause de la maladie.

Ecoutez (et réfléchissez-y ensuite) une intervention de 2006 d’un économiste F. Lordon:
h t t p : //media.la-bas.org/mp3/070131/decoupe/11-Le_SLAM-enfin_une_mesure_contre_la_demesure.mp3

C’est de plus en plus d’actualité.

jdh a commenté le 20 février 2013 à 12 h 17 min // #29

Que les employés ne travaillent que 3 heures par jour je n’y croit pas un instant, après qu’ils ne bossent pas comme des chinois ça c’est sûr et heureusement d’ailleurs. Encore une fois des porcs qui sont bien content de vendre leurs produits de merde dans nos pays mais ne veulent surtout pas payer les ouvriers plus de 2 ou 3 euro de l’heure, ni payer d’impôts.

joegrafik a commenté le 20 février 2013 à 12 h 48 min // #30

@aloa87 des chomeurs qui n’ont jamais rien fait d’autre que de chomer depuis leur 16ans… qui profite du systéme au maximum…
ils profitent du rsa à partir 21 ans (483,24 euros par mois) ouhouhouh et si ils n’ont pas travaillé ils ne touchent pas de chomage c’est ca le systeme francais. bof bof

tom a commenté le 20 février 2013 à 12 h 56 min // #31

Il s’est bien fait moucher le Montebourg… et oui c’est ca les dérives du libre échangisme, on se retrouve en compétition directe avec l’esclavage moderne.

On aurait Marine Le Pen au pouvoir je peux déjà vous dire ce qu’elle lui aurait répondu à ce PDG:

Monsieur allez produire vos pneus ou vous voulez mais n’espérez pas les vendre sur le territoire français…

c’est ce qu’a fait le brésil avec appel: le gouvernement brésilien a fait comprendre aux dirigeants d’appel que si ils voulaient vendre leur produits sur le territoire brésilien il fallait y construire les usines

joegrafik a commenté le 20 février 2013 à 12 h 58 min // #32

@tex69 on se souviendra de lui comme le Président qui a fait le projet de loi pour le mariage gay et l’adoption des couples gay.
et sarko ? tu as le choix
casse toi pov con
yacht bolloré
bouclier fiscal
bettancourt
carla
arf, trop facile…
je n’ai pas voté hollande mais contre sarko !!!
laissons lui juste un peu de temps
ayrault incolore sans saveur sans odeur

Tex69 a commenté le 20 février 2013 à 13 h 52 min // #33

Effectivement, c’est facile…

Carla, il a bien le droit de se taper qui il veut, je vois pas en quoi ça dérange. Mis à part le coté bling bling. Pas pire que DSK avec ses p***s, Tristane Banon ou Nafissatou, ou Mitterand avec Mazarine.
Le yacht de Bolloré, et alors? C’est pas le 1er politique à se faire inviter pour des vacances. Où est le problème?

« Casse-toi pauv’ con », je te l’accord, c’est petit de la part d’un président.

Le bouclier fiscal, certes. Mais tu trouves vraiment que les 75% ou taxer à fond le grosses entreprises c’est mieux pour les finances française? Comme ça les grosses fortunes se barrent et il ne reste plus que des cons aux revenus moyens, comme toi et moi, pour payer pour les branleurs…
Ceci dit, les départs ne datent pas d’aujourd’hui non plus.
Si tu regardes en Europe, le Danemark, la Finlande et la Suisse ont fait de même.

L’affaire Bettencourt, il s’en tirera aussi bien que Chirac pour les emplois fictifs, c’est à dire relaxé…
Un peu comme Ayrault qui a été amnistié ou Fabius dans l’affaire du sang contaminé…

Il y a des casseroles des deux côtés mon pote !

durden a commenté le 20 février 2013 à 14 h 13 min // #34

on est mal barrés

Ioa87 a commenté le 20 février 2013 à 14 h 27 min // #35

@joegrafik : 484€ ok, mais sur combien de million?? Enfin bref de toutes façons, c’est vrai, je n’aurais pas, et même, nous ne devrions pas exposer nos avis ou notre penchant politique dans des forums de discusion… parce que comme le dit @tex69, cela devient vite stéril… Bonne fin de journée à tous!!!

durden a commenté le 20 février 2013 à 16 h 10 min // #36

rho…les vilains profiteurs qui vont partir en vacances à Tahiti avec leur RSA sur le dos du contribuable.
pas bien ! vilain !
Dans les profiteurs il convient d’inclure aussi les entreprises qui ont une grande part de responsabilité aussi(travail dissimulé, évasion fiscale…).

Faut qu’on m’explique comment lutter mieux contre ces fraudeurs avec des effectifs en constante baisse.

Un cas concret qui, moi, me choque :

Prenons une entreprise qui compte 9000 salarié ce jour en France, il y a une dizaine d’année, elle employait 17000 personnes.
Des milliers d’emplois, ont petit à petit été « externalisés » majoritairement dans des pays « low-cost » à travers le monde (Même dans ces pays low-costs les gens se plaignent d’être mal payés)
Les conditions de travail de ceux qui restent en France se dégradent d’année en année puisqu’il faut prendre en charge les manques de compétences du personnel « offshore »
Les évaluations individuelles sont faites par un encadrement qui ne connait pas les gens.
Les salaires sont quasi gelés par la direction depuis des années.

Mais la direction est fière d’annoncer que ses résultats lui permettent de tenir l’objectif de doubler la rémunération…des actionnaires en 5 ans.
De plus on apprend que -sans le crier sur les toits – cette direction a débloqué sur 2 ans, 93 millions d’euros pour allouer des stocks options et actions gratuites à une poignée de dirigeants. (ça fait plus de 10000 euros si on réparti le chiffre sur 9000 employés)

Le tout dans la plus parfaite légalité.

Pendant ce temps les syndicats couinent un peu, histoire de montrer qu’ils existent mais rien de plus. A croire que la « fluidification des relations sociales » tourne à plein dans cette boîte.

Ceux qui ne connaissent pas l’expression « fluidification des relations sociales » : renseignez vous.

En premier lieu, c’est dans la foumilière du système de finance actionnariale qu’il faut mettre un grand coup de pied. C’est là qu’ils sont les plus grands voleurs.

Flo a commenté le 20 février 2013 à 16 h 44 min // #37

C’Est marrant vos discussions stériles.

Droite comme gauche sont fautifs !! Ils font tout les deux du socialisme (la droite, c’est du social-clientélisme). Ils suivent tous les préceptes à la con du Keynésianisme (véritable cancer de notre société) et viennent pour la plupart tous des mêmes écoles (INA, sciences-po, polytechnique, etc…)

« il faut quand même reconnaitre que c’est grâce à la gauche et aux syndicats que nous des jours fériés et nos 5 semaines de congés payés. »
Les jours fériées, jsuis pas sur.
Pour les 5 semaines de congés et les 35 heures par semaine…

Youhou, super évolution. Sauf que ses mesures ont fait empirer la situation.

Ioa87 a commenté le 20 février 2013 à 16 h 50 min // #38

@durden: « rho…les vilains profiteurs qui vont partir en vacances à Tahiti avec leur RSA sur le dos du contribuable.
pas bien ! vilain ! »
Excuse moi, mais bon, « les profiteurs » du RSA comme je les décris un peut plus haut (si tu relit toutes la conversation avec JOEGRAFIK) ont choisi cette situation (puisqu’ils ne font rien pour que ça change!!!), et en ont rien à cirer des vacances… et en plus, si ils se débrouillent pas trop mal, ils peuvent même partir à la mer tous payer par le contribuable… Et ça, bin moi ça m’énerve… On nous donne quoi à nous? que dale!
Alors, biensur qu’ils ne vont pas partir à Tahiti avec leur RSA! mais moi non plus avec mon salaire, et je te pris de croire qu’une fois le loyer payé, la bouffe, l’essence de ma caisse (pour aller bosser…)et toutes les factures, à la fin du mois, j’en suis trés loin des 484€… et eux c’est tout benef (presque, parce qu’ont leurs paye pas les clopes non plus!!)…
Apres, des profiteur, il y en à aussi bien plus haut dans l’echelle… Et c’est ce que je disait, des exemple d’abus, il y en à des tas…

Photon-sombre a commenté le 20 février 2013 à 17 h 07 min // #39

« Tiant a L’ARGENT… Titan va acheter un fabricant de pneus chinois ou indien, payer moins d’un euro l’heure de salaire et exporter tous les pneus dont la France a besoin. »

La question est là, pour un business-man la condition humaine n’existe pas (profit oblige) et les inégalités qui règnent dans ce monde sont une aubaine pour eux.
Je ne suis pas un politicien et encore moins le cliché d’un syndicaliste au pantalon de velours qui se bat contre le capitalisme mais est-ce que nos sociétés peuvent encore fonctionner de cette manière ?

Pourquoi ne pas développer un autre système, non pas basé sur le profit, la compétitivité et la croissance mais un modèle basé sur l’humain ?

@loa87 au contraire je pense qu’exposer ses avis est important afin de savoir ce les gens pensent.
Personnellement je ne pense pas qu’on pourrait parler « d’assistés » dans un monde où l’on éduquerait et enseignerait à nos enfants de s’épanouir intellectuellement le tout dans un système philanthropique, car comment donner un sens à la vie si ce n’est que pour la résumer à posséder le plus de bien, le plus d’argent, sans se soucier de la direction de notre humanité ?

durden a commenté le 20 février 2013 à 17 h 32 min // #40

@Ioa87

Je te comprends parfaitement et je suis d’accord avec ton constat.

C’est certain qu’il faudrait faire en sorte qu’il soit plus avantageux de bosser que de profiter des mesures sociales mais encore faut il qu’il y ait du boulot pour tout le monde.
Mais de là à pénaliser, par exemple, un comptable qui refuse un poste de boucher, comme certains le voudrait, faut quand même pas pousser mémé dans les orties.

On peut prendre le problème dans l’autre sens (le bon selon moi) :

Ne serait ce pas plutôt parce que ton salaire n’augmente pas (ou peu) alors que toutes tes charges fixes augmentent bien plus vite que tu trouves dans la situation que tu décris ?
Ensuite il faut se demander pourquoi les prix augmentent plus vite que les salaires (malgré toutes les dénégations la classe pipeau-litique).

Une intervention de 2006 d’un économiste F. Lordon, toujours et de plus en plus d’actualité.:
h t t p : //media.la-bas.org/mp3/070131/decoupe/11-Le_SLAM-enfin_une_mesure_contre_la_demesure.mp3

A la fin il y a un témoignage d’une personne qui a dirigé plusieurs grosses sociétés, c’est très intéressant de l’écouter aussi.

ioa87 a commenté le 20 février 2013 à 17 h 53 min // #41

@durden… je suis heureux de t’avoir fait comprendre mon point de vue…aprés personnellement je ne travail pzs dans une multinational, mais dans une petite structure…alors, je pense que mon patron fait de son mieux pour nous conserver a notre poste en nous augmentant chaque année un peut… Et même si je suis persuadé qu’il se met de coté un petit coussin de securité, il en fait d’avantage ( au vur du

ioa87 a commenté le 20 février 2013 à 18 h 03 min // #42

*au vue du nombre d’employer) pour nous… alors ouiil est vrai que tout augmente, mais pas nos salaires… Alors, je ne veux surtout pas faire le misereux, je ne me plein pas de ma situation (puisque je ne vie pas mal) mais je me dit que sans tous ces profiteurs, j’aurais certainement de quoi vivre mieux…
@photon-sombre: oui c’est peut etre la bonne direction, mais changer le systeme me semble impossible, sourtout quand on voit le temps que les politiciens prennent pour réglrr la question(si simple à mon gout) du mariage pour tous…

durden a commenté le 20 février 2013 à 18 h 14 min // #43

@ioa87

La pression que mettent les grosses sociétés nationales et multinationales s’exerce non seulement sur leurs propres employés mais également en cascade sur tous leurs sous-traitants…Au final ça pressure bien plus de monde que les seuls employés des grosses boites.

Moi aussi ça m’énerve beaucoup quand je vois les reportages sur ce problème et il en passe souvent sur la TNT , mais je pense que ce n’est pas parce qu’il y aura moins de «  »parasites » » accrochés sur le dos du système que ta situation en serait améliorée.

A propos de sous-traitant, je suis tombé par hasard, il y a 2 jours, sur la chaîne parlemantaire sur un document parlant de la sureté dans les centrales nucléaires françaises suite à Fukushima.
Les personnes chargées de la maintenance des centrales en France sont majoritairement des sous-traitants et accroche-toi bien il y a, dans certains cas, jusque 7 niveaux de sous traitance.

Une entreprise sous-traite à une autre qui sous-traite à une autre qui sous-traite à une autre qui sous-traite à une autre qui sous-traite à une autre qui sous-traite à une autre !!

Comment dans ces conditions les sous-traitants peuvent-ils être décemment rémunérés ?

Photon-sombre a commenté le 20 février 2013 à 18 h 24 min // #44

@Ioa87 c’est sûr que ce système ne changera pas du jour au lendemain mais c’est NOUS qui créons et faisons en sorte que ce système perdure alors oui si nous ne voulons pas que ça change malheureusement les choses resteront comme elles le sont.
Quand je vois la tournure des programmes et lois rien que sur l’éducation nationale y’a de quoi s’inquiéter, je suis d’avis que vouloir changer les choses n’est pas forcément utopiste après je suis peut être naïf de croire en l’humanité mais au fond de moi je reste persuadé qu’on peut atteindre le meilleur…

durden a commenté le 20 février 2013 à 18 h 43 min // #45

@Photon-sombre
On n’y arrivera pas en demandant poliment. il faudrait des mouvements d’ampleur. Mais quand je vois comment la population est divisée, je doute qu’on puisse y parvenir.

mimi a commenté le 20 février 2013 à 19 h 14 min // #46

le pdg de titan est un en??????

Photon-sombre a commenté le 20 février 2013 à 19 h 31 min // #48

@durden, il faut comprendre dans ce cas pourquoi la population est autant divisée.

ioa87 a commenté le 20 février 2013 à 19 h 32 min // #49

@photon sombre oui c sur que nous sommes les seules capable de changer ca… mais il faut quand mm bien elire qq1 qui changera tous ca…ou nous fera croire qu’il le fera…
@durden. et oui… en france c un des moyen de « tirer » les prix et de faire de l’argent…

Photon-sombre a commenté le 20 février 2013 à 19 h 56 min // #50

« ioa87 a commenté le 20 février 2013 à 19 h 32 min // #49
@photon sombre oui c sur que nous sommes les seules capable de changer ca… mais il faut quand mm bien elire qq1 qui changera tous ca…ou nous fera croire qu’il le fera… »

Justement non, pourquoi tout de suite retomber dans l’oligarchie ?

ioa87 a commenté le 20 février 2013 à 20 h 01 min // #51

@photon sombre: quelle est donc ta vision des choses?

durden a commenté le 20 février 2013 à 21 h 48 min // #52

@Photon-sombre
Pourquoi la division de la population ?…vaste sujet.

Voici déjà 3 pistes dont les 2 premières sont liées

1) Les émissions de télé-réalité qui érigent l’individualisme forcené (le « tout-pour-ma-gueule-et-tu-peux-crever ») en valeur et la crétinerie en qualité.

2) Les hommes et femmes politiques surtout de droite (mais de gauche aussi) qui, avec la bienveillance active des médias : contribuent à développer le sentiment d’insécurité des gens en faisant passer des cas minoritaires pour des généralités.

Sur toutes les chaînes (encore plus avec la TNT) on assiste à une pluie de reportages sur la délinquance, les fraudeurs et ceux qui abusent sans vergogne du système de protection sociale. Même principe avec les extrêmistes religieux qui ne sont qu’une infime minorité des pratiquants et l’impression est donnée qu’ils sont des milliers prêts à mettre le pays à feu et à sang.

Certains vont hurler au complot,
Souvenez-vous de l’affaire « papy Voise » juste avant le 1er tour en 2002

un peu de lecture :
h t t p://w w w.acrimed.org/article3010.html
h t t p://w w w.politis.fr/Le-diner-du-Siecle-etait-bien,12280.html
en téléchargement légal allez chercher le « petit cours d’autodéfense intellectuelle » de Norman Baillargeaon

et des vidéos ici :
h t t p://w w w.notre-ecole.net/la-fabrication-du-consentement-de-noam-chomsky/

2 citations extraites :
- »Toute l’histoire du contrôle sur le peuple se résume à cela : isoler les gens les uns des autres, parce que si on peut les maintenir isolés assez longtemps, on peut leur faire croire n’importe quoi. »
– »Si l’on veut transformer les gens en consommateurs décervelés pour qu’ils ne gênent pas le travail quand on réorganise le monde, on doit les harceler depuis leur plus tendre enfance. »

3) la conjoncture économique fait que les travailleurs ont peur pour leur emploi, bien qu’ils en aient marre, ils choisissent de faire profil bas et bien souvent se referment sur eux-mêmes.

Photon-sombre a commenté le 20 février 2013 à 22 h 08 min // #53

@Ioa87 elle est complexe car elle tient sur le fait que l’homme ne penserait plus au profit mais d’abord à la condition et au développement humain, donc presque tous les fondements sur laquelle nos sociétés sont construites seraient changés.
Quant à la forme exact je ne serais te dire je n’ai jamais pensé à conceptualiser ou modéliser une société et le faire seul serait complètement c.. :)

Le système en place ne sera pas éternel espérons que les choses évoluent de manière empirique et que l’on voit que la richesse et le pouvoir d’une minorité a porté préjudice à la majorité. J’aimerais que de mon vivant (je suis jeune donc j’ai encore le temps de voir venir) je puisse voir le début d’un changement.

durden a commenté le 20 février 2013 à 22 h 09 min // #54

un peu de musique dont il faut écouter les paroles jusqu’au bout

durden a commenté le 20 février 2013 à 22 h 26 min // #55

@Photon-sombre
je ne voudrai pas te saper le moral mais ça fait plus d’un siècle que ce constat a été fait (lire le « manifeste du parti communiste » écrit par Karl Marx et Fredriech Engels) et on ne peut pas dire que les choses aient vraiment changées.

Connais tu José Mujica ? c’est le président de l’Uruguay, un vrai président normal.
h t t p://w w w.slate.fr/lien/64975/uruguay-jose-mujica-president-pauvre

Ce qui suit devrait te plaire :
Voici des extraits de son discours tenu lors de la conférence sur le développement durable des Nations unies :

“Nous ne pouvons pas continuer, indéfiniment, à être gouverné par les marchés ; nous devons gouverner les marchés. […]
Les anciens penseurs Epicure, Sénèque ou même les Aymaras disaient : ‘Celui qui est pauvre n’est pas celui qui possède peu, mais celui qui a besoin de beaucoup et qui désire toujours en avoir plus.’ […]
Je viens d’un petit pays très riche en ressources naturelles. Dans mon pays, il y a 3 millions d’habitants. Un peu plus de 3 millions. Mais il y a aussi 13 millions de vaches, les meilleures du monde. Près de 8 à 10 millions de moutons parmi les plus succulents. Mon pays exporte de la nourriture, des produits laitiers, de la viande. C’est une grande plaine où près de 80 % du territoire est exploitable. Mes compatriotes se sont battus pour obtenir la journée de travail de huit heures. Aujourd’hui, ils travaillent six heures. Mais celui qui travaille six heures doit cumuler deux boulots ; donc il travaille encore plus qu’avant. Pourquoi ? Parce qu’il accumule les crédits à rembourser : la moto, la voiture… toujours plus de crédits. Et, quand il a fini de payer, c’est un vieillard perclus de rhumatismes, comme moi, et la vie est passée. Je vous pose la question. Est-ce que c’est cela la vie ? Nous touchons ici au cœur du problème. Le développement ne doit pas être opposé au bonheur, il doit favoriser le bonheur des hommes, il doit favoriser l’amour, les relations humaines, permettre de s’occuper de ses enfants, d’avoir des amis, d’avoir le nécessaire. Parce que c’est précisément la chose la plus précieuse. Et, dans notre combat pour l’environnement, n’oublions pas que l’élément essentiel, c’est le bonheur des hommes. Merci.

Ca m’étonne qu’il n’ai pas eu un « malencontreux accident » comme c’était souvent de coutume aux dirigeants sud-américains.

spliter151 a commenté le 20 février 2013 à 23 h 41 min // #56

Les commentaires sont plus intéressant que l’article.

sitruc a commenté le 21 février 2013 à 7 h 43 min // #57

Je voie pas se qu’ on peu faire de toute manière pour être compétitive face a des gens qui son payé 1 euro, on aurai pas des loyer comme ceux qu’ on paye, la nourriture qui coute assez cher quand même ( surtout pour ceux qui ne save pas cuisinez qui achet tout prêt et il y en a masse) pour moi les 2 chose essentiel, allé l’ essence pour ceux qui on peur des transport en commun, le tabac je comprend quil y a des gens qui ne peuve sans passé, les habits même si tu va a la halle au vêtement ou au chaussure et en prenant le stricte nécessaire, ba a 1 euro par moi je voie pas.

Après les patrons il y en a des bon mes il y en a pas mal des escroc plus que de bon en faite.

Exemple: a 25 an j’ ai eu mon diplome plaquiste a l’ afpa, je n’ es meme pas eu besoin de passé de teste pour entré en formation car ils etait en manque de personne pour cet formation qui dit manque de personne pour participé a la formation dit annulation de cet formation dit pas de subvention. Donc je fait cet formation je passe l’ exam a la fin, je fini pas le travail en temps donné car je suis lent de nature et ba j’ ai reçu mon diplôme quand même.
Diplome en main je cour en interim je m’ inscrit on me trouve une mission super content j’ y vais serein, en fin de journé le gars me dit  » t nul ne revient pas » ok je l’ accepte. Du coup je refait une formation par dessus pour me perfectionné, un contract qui disait que je fesait 6 mois chez un patron et que au bout de c 6 mois j’ aurai un contract de 1 an, pendant 6 mois au lieu de m’ apprendre a me perfectionner je ramasse les grava je porte les plaque de placo pour les collègues leurs mélange l’ enduit ect.
Au bout des 6 mois réunion avec le patron et la paio ( ceux qui mon trouver se contrat qui a était signé par les 3 partie) et la le gars il dit je peu pas lui faire de contrat il m’ apportera rien a l’ entreprise moi je veut des gens autonome.
Se patron me propose de faire un apprentissage de 2 an a l’ école avec des gamins de 16 an, j’ ai accepté mes 6 mois après j’ ai craqué car je trouve que la quand même c se foutre de la gueule du monde.

Dans ma vie professionnel j’ ai fait vendange, commis de cuisine + la formation de 6 mois qui va avec, manutentionnaire, els, travail a l’ usine dans différent secteur dont une fois chez PSA.
Tous c boulot dont j’ avais accès vue mon cursus scolaire catastrophique, tiens parlons de l’ éducation national.
Des le primaire j’ avais beaucoup de difficulté dans toute les matière du cp au cm2 j’ avais 6 de moyenne pour la plus haute mes j’ ai passé toute mes classe comme ceux qui avais la moyenne et plus ( sauf le ce1 mes pour d’ autre raison), j’ arrive en 6 eme je v jusqu’ en 3 eme avec 4.5 de moyenne général toute les année, brevet des collège on me dit ne vient pas sa sert a rien même par magie si ta tout bon tu sera a -72. Je voulais faire carossié les lycée mon refusé a cause de mes résultat scolaire du coup ba fini l’ école je nes pas pue allez plus loin.

Alors je veut bien y a des feneant sa arrive mes y a pas que ça, y a des gens victime d’ un system pourri jusqu’ a la moelle par des gens qui ne son pas dans la politique juste des gens qui son a la tête d’ entreprise, d’ école, de centre dite de formation et autre.

Il parait que je suis assez doué en dessin que je suis créatif que je me débrouille pas mal en informatique, ba j’ ai voulu passé des test pour une formation de graphiste publicitaire, résultat recalé pour mon niveaux français déplorable, et je vous le dit avant que mon le dise car j’ en es l’ habitude oui j’ ai fait 3 formation de remise a niveau mes cela na rien changer je suis toujours aussi nul en français en maths.

Résultat, aujourd’hui RSA pour très longtemps et non sa ne m’ enchante pas, quand j’ était gamin je rêvé d’ autre chose que d’ être un boulet pour la société comme vous aimé le dire.

Cordialement.

Photon-sombre a commenté le 21 février 2013 à 15 h 25 min // #58

@Durden, le constat a été fait je te l’accorde mais (corrige moi si je me trompe)aucun pays n’a pour l’instant appliqué le communisme tel qu’il « devrait être », le courant de pensé qu’est le Marxisme est encore une fois une pensée écrite qui n’a jamais pris vie dans notre monde.

Sans parler des pays qui se sont proclamés et se proclament communiste faisant régner une sorte de confusion sur ce qu’est le communisme.

(Ceci n’est pas un passage dithyrambique par rapport au communisme) :)

Pour ce qui est de la situation politique, économique etc de l’Uruguay j’en ai aucune idée.

Sitruc témoignage « bouleversant » qui montre les lacunes de nos sociétés, la conscience sociale devrait être enseignée à l’école au lieu de ne former nos enfants à ne devenir que de sympathique « technocrate » à bonne paye !!

durden a commenté le 21 février 2013 à 17 h 13 min // #59

@photon-sombre
Il mesemble qu’en 1917, les principes ont commencés à être appliqués par les russes, mais ça n’a pas duré longtemps après que Lénine puis Staline se soient « mêlés de l’histoire »

En ce qui concerne le témoignage de sitruc,
je pense que l’origine de sa galère est son échec scolaire à partir de quoi tout s’est enchaîné.
Avec ce qui se passe depuis quelques années dans l’éducation nationale, je crains qu’il y aura malheureusement de plus en plus de cas comme le sien.
Suppression des RASED, fermetures de classes, diminution de la qualité de formation des profs (IUFM fermés)….
Pour « l’anecdote » :les recteurs d’académie avaient une prime annuelle allant de 16000 à 22000 euros selon le nombre de classes fermées dans leur académie.
h t t p://w w w.lemonde.fr/societe/article/2010/12/20/des-primes-variables-pour-les-recteurs-d-academie_1456066_3224.html

fail a commenté le 21 février 2013 à 20 h 14 min // #60

Casse-toi riche con! de toute façon je roule qu’ en Michelin, achetez-en ca leur fera les pieds :p

AngryTom a commenté le 22 février 2013 à 15 h 14 min // #61

Putain je suis attéré par les commentaires de certains d’entre vous…on tombe tellement dans le cliché du « chomeur feignant » et du « bon et mauvais travailleur » !! Des idées simplistes qui sortent d’esprits simplistes!

Pour avoir fait une période de chômage de 8 mois, je ne suis pas resté devant ma console, je n’ai pas mangé de chips en permanence…désolé mec… Je suis surpris de ne pas avoir lu chez toi( bon après faut dire que je n’ai pas tout lu de toi) que les fonctionnaires étaient des feignants, que les ouvriers étrangers étaient aussi des feignants, que les « profiteurs » du système était des gens issus de l’immigration…toutes ces idées reçues populistes que tu pourrais mettre en avant parce que toi tu es un bon petit travailleur, que tu travailles dur, que tu ne te plains pas de ta situation (enfin comme tout bon français, tu te plains un peu quand meme), que si tout le monde était comme toi le monde irait mieux, qu’on vit dans une société d’assisté et qu’un bon coup de pied dans la fourmilière ferait bouger les choses !

Je suis fonctionnaire (tu sais les mecs qui apparemment prennent des cafés toutes les 20 minutes parce qu’entre temps on gaspille l’argent du contribuable). Je commence ma journée a 8h30 et je la termine rarement avant 19h30. Et comme beaucoup de gens autour de moi, je fais mon taf de la meilleure manière qu’il puisse être fait. J’ai un bac +5 et quelques années d’expérience derrière moi. Je me considere pas comme un feignant. Et mon laps de temps de chomage, j’ai tout fait pour me trouver un emploi.
Tu fais trop de rapprochements d’idées entre le chomeur et le mec qui veut pas en glander une. Tu te plains des gens qui passent du temps devant TF1, mais tu véhicules exactement la même vision de la vie. Tout est simpliste dans ton raisonnement. Tellement simple que cela en fait peur.

Je vis avec une fonctionnaire (et ouais on se reproduit entre deux cafés) qui est professeur des écoles. Elle bosse le soir en rentrant, les weekends. Quand j’entends dire ou que je lis que les enseignants n’ont pas a se plaindre de leurs conditions de vie et de travail, je trouve la aussi que la vision est tellement simpliste. On ne compte pas les heures de préparation des cours…ah mais j’oubliais, c’est vrai, les instit’ sont la pour torcher des culs, faire du découpage et du coloriage….

Alors avant de chier sur un systeme, avant de chier sur des gens qui galèrent pour évoluer dans ce même systeme, avant de classifier les gens, essaie de réfléchir… Donc certes, c’est galère, certes faut mettre les mains dans la merde, certes y’aura des profiteurs, certes y’aura des baisés (et peut etre que j’en ferai parti) mais oublie pas que ne pas travailler c’est vivre avec rien, et qu’a un moment, tout ce que tu as cotisé, et c’est normal, te sera rendu pour ta retraite ou autre…et eux n’auront rien.

J’aime mon job, je ne gagne pas des milliers d’euros par mois et je suis heureux d’avoir trouvé un truc qui me plait. J’ai été chomeur pendant prés de 8 mois et je t’assure que ca n’a pas été facile. Et parmi les gens que je connais qui ont connu la meme situation, ils n’ont pas été des branleurs. Tu parles d’une minorité qui semble te ponctionner tout ton argent. C’est faux, c’est simpliste et c’est exagéré.

Bref.

durden a commenté le 22 février 2013 à 15 h 46 min // #62

En complément de mon message du 20 février 2013 à 21 h 48 min // #52
j’ajoute : l’opposition entre secteur privé et secteur public.
En ce moment on voit que ça fonctionne très bien.

@AngryTom
Merci pour ton message, j’espère que ça en fera réfléchir quelques-uns plus loin que le bout de leur télécommande…mais c’est pas gagné.

Ioa87 a commenté le 22 février 2013 à 17 h 14 min // #63

@angryTom: Oulala, il est pas content le Monsieur…
Alors lit bien, ce que j’ai écrit avant déblatérer ainsi!… (c’était peut-être trop long, je te l’accorde…)
1: Tu n’es nullement concerné par ce que j’ai décrit plus haut… puisque comme tu le dit si bien, je parlais des « glandeurs »… (et je t’assure il y en vraiment beaucoup (issu d’une classe ouvrière j’ai habité des quartiers HLM où personnes ne cherché de travail, car étaient aidé par l’état pour ne pas avoir besoin de le faire…)
2: Je n’ai pas non plus parlé des fonctionnaires…
3: je n’ai pas non plus parlé de professeur des écoles, enseignants, etc…
4: J’ai défendu la cause des chômeurs (les vrai, ceux qui se sont trouvé dans la même situation que toi!)

Alors, s’il te plait, avant de t’énerver de la sorte parce que mon premier commentaire t’as déplu, prend au moins la peine de TOUT lire (surtout que ça prend moins de temps que ce que tu as du mettre pour taper ton « pavé » diffamatoire…)Tu comprendras peut-être que mes constatations sont loin d’être simpliste.(à mon gout!). Si tu n’es pas capable de t’ouvrir à des idées qui sont contraire aux tiennes, que tu restes enfermé dans ta propre vision des choses, alors il est inutile de venir sur ce site, puisqu’il y aura toujours des personnes qui ne penserons pas comme toi!
J’ai discuté, un peu plus haut, avec @durden et @photon-sombre qui, j’en suis sûr, non pas les mêmes conviction politique que moi (pour ne parler que de ça), et nous en sommes pas arrivés aux insultes!!

Peut-être as-tu du mal à vivre avec des gens qui n’ont pas les même idées que toi pour en devenir aussi agressif et concluant sur des sujets que je n’ai même pas abordé dans ce forum…(puisque à te lire au début de ton message, c’est clairement de moi que tu parles!)

Etant simpliste et apparemment inferieur intellectuellement à une personne ayant obtenu un bac +5, je m’excuse d’avance pour toutes les fautes d’orthographe que j’ai pu faire dans ce com.!

A bientôt,

Photon-sombre a commenté le 22 février 2013 à 18 h 47 min // #64

Durden on a ici un échantillon qui peut expliquer pourquoi la population se divise, envoie le au labo on va l’analyser. :)

ioa87 a commenté le 22 février 2013 à 19 h 44 min // #65

@photon sombre : lol…

durden a commenté le 22 février 2013 à 20 h 20 min // #66

@Ioa87

Faut aussi comprendre AngryTom, qui en a assez des amalgames qui sont fait sure les « fonctionnaires-glandeurs ».
C’est limite si ses amalgames ne sont pas favorisés par la classe politique elle même. J’ai souvenir d’un ancien ministre de l’éducation pas fichu de faire une règle de 3 pour qui les prof d’école en maternelle ne faisaient que changer des couches et de la « garderie »…à l’époque ça n’avait pas été apprécié du tout.
Des glandeurs y’en a dans toutes les entreprises publiques comme privées mais je ne pense pas que ça soit au point qu’on voudrait nous le faire croire.

Je peux comprendre les gens dont tu parles qui vivent des aides sociales : si ils trouvent un boulot, et bien ils gagneraient moins d’argent qu’à rester chez eux à cause des frais supplémentaires générés et des aides qui leur seraient retirées.
On ne peux pas supprimer toutes les aides à ces personnes et les mettre à la rue.
Le jour où il y aura du boulot pour tous (ce qui n’est pas le cas depuis longtemps) et que ces emplois feront que les gens gagneront plus à bosser qu’à glander, et bien la majorité d’entre-eux ira bosser.
La tendance dans la conjoncture actuelle c’est la baisse des salaires pour le plus grand bonheur du MEDEF.

durden a commenté le 22 février 2013 à 20 h 22 min // #67

Je suis aussi issu de la classe ouvrière, gamin j’ai connu les coupures d’eau et d’électricité mais aujourd’hui j’ai une situation qui devrait me mener logiquement à voter à droite, mais ce n’est pas le cas. Je n’ai pas oublié d’où je viens et je suis persuadé que ce n’est pas ces gens qui amélioreront le sort de la majorité.

durden a commenté le 22 février 2013 à 20 h 24 min // #68

Selon moi la condition essentielle pour commencer à améliorer les choses, c’est que les gens (les politiques en premier) fassent preuve de plus d’empathie, réussissent à se mettre à la place des autres. Le reste en découlera.
En attendant quand je regarde les infos j’ai surtout envie de distribuer des rafales de coups de pied …

durden a commenté le 22 février 2013 à 20 h 26 min // #69

j’ai eu du mal à poster ce message en une fois j’ai du le découper…

ioa87 a commenté le 22 février 2013 à 20 h 33 min // #70

Alors je tiens a repreciser que je n’ai fait aucun amalgame sur les fonctionnaires… Tant mieux qu’il y ai des aides pour les personnes en difficultées, je serais bien contet si j’en ai besoin un jour… la chose qui m’aggace beaucoup, c’est de se faire limite insulter par ce que je ne pense pas la même chose que angrytom… j’exprime mon resentit et avec toute mon ouverture d’esprit, j’ecoute ceux des autres…

Photon-sombre a commenté le 23 février 2013 à 22 h 18 min // #71

ioa87 a commenté le 22 février 2013 à 20 h 33 min // #70
« j’exprime mon resentit et avec toute mon ouverture d’esprit, j’ecoute ceux des autres… »

Et c’est tout à votre honneur, bien que dans ce bas monde ça devrait être la chose la plus « naturelle » qui soit.